印尼大使谈是否过度依赖中国：我们还有这些合作伙伴

▎印度尼西亚驻华大使周浩黎（Djauhari Oratmangun）在“第十一届世界和平论坛分论坛——‘一带一路’合作：绿色和数字转型”上发言。大使

编者按

6月22 日，谈否“一带一路”标志性项目印尼雅万高速铁路在联调联试中跑出了350千米的过度时速，实现了阶段性目标。中国作伙除了道路、印尼依赖有合桥梁及铁路等基础交通设施的大使建设之外，中国企业也在印尼投资建设5G设施，谈否提升当地新兴科技水平。过度在科技技术快速发展的中国作伙背景下，印尼如何在“一带一路”合作中进行绿色和数字转型？中国企业的印尼依赖有合大量参与是否会抑制印尼自身的经济及科技发展？

7月2日，在由清华大学主办的大使“第十一届世界和平论坛分论坛——‘一带一路’合作：绿色和数字转型”上，印度尼西亚驻华大使周浩黎（Djauhari Oratmangun）分享了印尼在“一带一路”合作中的谈否举措，并回答了凤凰网记者的过度提问。《凤凰大参考》特别编辑部分发言实录，中国作伙以飨读者。

核心提要：

1. 今年是“一带一路”倡议提出十周年，也是中国印尼全面战略伙伴关系十周年，中印两国在将“一带一路”倡议与“全球海洋支点”计划融合之后取得了许多合作进展。中国助力“印尼四大经济走廊”建设，在印尼当地也有着不少绿色能源合作与创新项目。

2. 印尼驻华大使周浩黎表示，印尼作为现在世界能源消耗涨幅最大的国家，计划在2030年将其可再生能源的比例提升到41%。至于数字技术发展，印尼则期待着像中国过去20多年一样快速发展，期待在2045年实现翻天覆地的变化。印尼政府期待与中国进行更多人才合作，还提出了“5+3”概念以培养更多高质量人才，以保障未来绿色能源及数字转型的计划。

3. 有人担心印尼过度依靠“一带一路”合作会过度依赖中国，周浩黎则认为不必为此担心。印尼在中国、澳大利亚、欧洲、美国都有许多留学生，他期待着这些学生能够学成归来，帮助印尼兑现人口红利，实现经济快速增长与数字化绿色转型。

“一带一路”和“全球海洋支点”计划融合如何在印尼扎根？

周浩黎： 我们今天的主题讨论得非常适时，也是非常重要的。刚才主持人也提到，今年正值“一带一路”倡议提出十周年，对于印尼和中国两国来说，我们也在庆祝印尼-中国全面战略伙伴关系十周年，这是外交关系中最高层级的关系（编者注：原话如此）。

2013年，习主席访问印尼，在印尼国会做了一个重要的演讲，演讲中他提出了建设“21世纪海洋丝绸之路”。这个“21世纪海洋丝绸之路”也成为了“一带一路”中重要的一部分，它和“丝绸之路经济带”一样，将中国和东南亚、将中国和世界联系在一起，这意味着印度尼西亚加入了这一倡议（也将同世界紧密联系在一起）。2017年，在印尼总统佐科访华的时候，他参加了第一届“一带一路”国际合作高峰论坛， 他提出要将“一带一路”倡议和印尼的“全球海洋支点”计划融合在一起 。

▎印度尼西亚总统佐科（Joko Widodo）在2014年10月上台后不久即提出“全球海洋支点”战略构想。图源：印尼总统秘书处

今天我们就要讲一讲在两个倡议结合之后我们的合作进展，尤其是在今年即将召开“一带一路”国际合作高峰论坛之前我们所取得的进展，这次会议 应该是会在今年秋天召开。

首先，我要谈一谈印尼和中国的双边关系。刚才我也说了印尼和中国全面战略伙伴关系也进入第十年，我在很多论坛上都不断地提到，我们的全面战略伙伴关系的地位应该由数字来说明，例如，贸易投资、人员交流等等方面。我也很高兴看到在过去几年里我们所取得的进展，2022年的一系列数字说明情况，两国贸易额根据中国海关的数字已经将近1500亿美元，实际上是1492亿美元，比2021年增加20%。在今年一季度双边贸易达到63亿美元，同比增长10.3%。2022年的实际投资达到82亿美元，增加156.25%。现在中国是印尼第二大投资国，中国内地加上香港实际上加在一起已经占了印尼的最大投资量，138亿美元。2023年，随着经济的复苏，双边经贸关系将会进一步发展。

我还想谈一谈“一带一路”和“全球海洋支点”计划之间的融合。自2017年提出这个倡议以来，这种协同发展非常重要，也为双边关系提供了一个新的方向。2023年，这个合作将成为两国双边关系的一个重要支柱，在这个协同关系之下双方提出了好多个项目，包括建设“印尼四大经济走廊”，覆盖了北苏门答腊、北加里曼丹、北苏拉威西和巴厘四个省，除了经济综合发展，还有关于通讯技术、旅游业等方面的合作。另外一个项目已经在今年启动，雅万高铁在年内就会正式投入运行。而今天中联部的刘建超部长也谈到了一点，爪哇岛东部也与福建省在绿色能源上进行合作。我们还和清华大学一道建立了“清华大学东南亚中心”，主要是用于推动创新，这个项目已经在去年G20峰会上启动。

▎印尼雅万高速铁路正在进行调试。

这种合作还会进一步扩展，我们通过人文交流可以推动相关的项目进一步发展。刚才谈到三个支柱，政治安全、经济发展还有社会和人文，我们如果在人文方面有一个强有力的支柱的话，第一个支柱、第二个支柱即使出现了问题，我们也可以因为有人文交流而维持一个比较好的平衡。为了推动这样的一种协同关系，印尼政府也提出了“5+3”概念，包括高环境标准、融合性发展，用印尼的劳动力、技术发展以及最佳实践，这些原则就是B2B市场为导向，政府在必要的时候提供支持。我相信这个“5+3”方式将会推动中国对印尼的高质量投资，包括新能源还有电子数字化以及基础设施方面的投资。

从绿色能源的角度来看，印尼有很多的潜力，尤其是在可再生能源方面，我们的可再生能源达到了417gkW，包括风能、太阳能、海洋能等。在这方面印尼政府也制定了一个2023-2025年的可再生能源的计划，只用两年的时间我们就要完成。2030年，通过7年的时间我们将会实现可再生能源占我们能源总量的41%。我们现在是世界能源消耗涨幅最大的国家，我们有2.8亿人口，我相信通过我们在绿色能源方面加强合作，能够进一步加强两国相关倡议的协同性。

▎印尼太阳能的产能在逐年升高。图源：印度尼西亚能源与矿产资源部

在这方面我们有一个数字转型的计划，实现可持续发展目标。 印尼政府在进一步加速国家数字转型，并采取了一些行动。比如说，开发国家数字中心，加强数字经济生态系统，以及数字保护规范的实施。我们的政府制定了一个《2023年数字产业规划（2023-2045）》，2045年其实离现在也不远了。我们想一想22年前世界和中国都是什么样子，我们再看看现在世界发生了什么，我们看到这个发展是非常迅速的。世界的数字产业将在2045年达到1.43亿美元的规模，而印尼的产量将达到2300亿美元。我们也需要准备每年提供60万数字化方面的人才，我们也希望同中国在这方面进行人才的合作，在2030年达到90万人才的数量。

▎印尼在华留学生。图源：印度尼西亚驻华大使馆

同时，我们也希望双方的融合也进一步扩展，不仅是在硬件的连接性和基础设施的开发，同时也能够扩展到人文，数字转型以及新能源，以及可持续发展。

我们今后的合作，应该持续下去，推动高质量项目互惠的发展和建设，使两国都能从中受益 。

“一带一路”合作会使印尼过度依赖中国？

《凤凰大参考》：印度尼西亚是“数字丝绸之路”（DSR）中非常重要的一部分。中国企业除了在印尼建设5G网络等科技基础设施，还与印尼高校合作，让印尼年轻人掌握AI等新兴科技的知识和技能。有人声称，担忧印尼深度参与“数字丝绸之路”可能会使印尼过度依赖中国，您如何看待这一评价？

周浩黎：非常感谢。我之前的回答说过，除中国以外，我们也与其他国家建立了合作关系，与中国、欧洲朋友们、以及其他国家探讨合作。你是对的，我们确实需要跟上数字化转型的步伐，特别是在人力资源发展方面，我们希望重点关注这一事项。因此，我们派遣大量印尼学生赴中国、欧洲、美国和澳大利亚留学。我们派往中国的学生约1.5万，接近1.6万；在澳大利亚有6万；在欧洲的学生人数接近5万；而派往美国的学生接近4万。

▎印尼的人口红利将有可能持续到2035年。图源：印度尼西亚经济统筹部

因此，我们希望他们能够学有所成，珍惜时间，并成为栋梁。 因为到2023年，我们会享受到人口红利，65%的创新将由年轻人取得。 2025年到2035年是印尼的红利时期。 我们也希望他们能对我们的经济做出贡献。 这正是我们专注于数字化转型的原因。 我认为与中国以及其他国家的合作都很重要。 我们希望看到离开印尼的人能回来。